红旗渠，位于安阳境内、60年代由人工历时10年开凿而成、与中国万里长城一起名列“世界八大奇迹”之一的中国“人工天河”，拟申报“世界文化遗产”。 由于宣传力度不够，致使红旗渠这条“中国第一人工天河”被埋没了几十年。联合国科教文组织曾到红旗渠考察，并深深被中国这一人工奇迹所震撼……2011年6月30日晚，河南省话剧院在郑州成功演出大型话剧《红旗渠》，7月1日上午 ，“河南省话剧院《红旗渠》研讨会”在河南明珠大酒店如期举办，中国剧协副主席、著名剧作家罗怀臻，原八一厂厂长、著名剧作家郑振环，原北京人艺院长、著名剧作家刘锦云，原军艺戏剧系主任、著名戏剧教育家王敏和中国话剧研究会秘书长王福麟等名家到会把脉开方；同日下午，河南省艺术研究院院长方可杰、原副院长谭静波和河南专家学者孟华、刘景亮、姚金成、牛冠力、张锡荣、杨守林、黄海碧等与演职员一起畅所欲言、有一说一，继续点评大型话剧《红旗渠》。

  

  

河南省话剧院院长赵新宝为大家介绍了《红旗渠》剧本的完成情况：“《红旗渠》的本子准备了四年时间，大的修改有六次，小的数不清了，座谈会开了十几次，确实很不容易。特别是咱们卢展工书记到河南以后，对文艺演出院团非常重视，去年，文化厅已把《红旗渠》列入了河南省创作的重点剧目。”他接着说：“昨天晚上是《红旗渠》第一场演出，今天非常高兴地请到这么多专家来给咱们指导，这更加有利于提高《红旗渠》的士气，更加有利于全体演职员更好地体现角色，更加有利于《红旗渠》的演出更上一个新的台阶。”

戏剧性强，才能搭起观众和演出人之间的桥梁，引起台下观众的共振、共鸣。

与会专家郑振环第一个发言，他首先充分肯定了该剧的成就：“这是一个基础很扎实的戏，也是一个很有前景的戏。像这么整齐、这么雄厚，这么规矩，话剧的个性又凸显得非常足的演出，全国范围内也就辽艺和你们了。”他感慨：“其实《红旗渠》这个题材不好写，连续剧有了，还有一个很长篇的专题片，能不能够盖住它们？会不会还有较强的艺术感染力呢？看过后，我觉得看出一种新鲜感了，看出一种作者在原题材基础上的一种升华，一种提纯，一种提精。”“我觉得作者也好，导演也好，都在努力的克服过去高、大、全，在写立体的人，一个比较好的写人物的作者，会使人物像浮雕一样浮起来；顶级写人物的作者应该是雕塑，在四周都能看见这个人物的形象。我觉得昨天这几个主要人物应该说是雕塑，它不是浮雕，不是光看它轮廓的浮雕，看到的是转动的雕塑，你能看见胳膊，甚至于看到每个毫毛……作者不仅写出了他们坚强的意志、智慧、决心、气魄，也写出他们作为人的另一面——弱点。往往把一个人物的弱点写好、写准了，他的优点就会突显出来。会写戏的人，要特别注意开掘人物隐藏在灵魂深处的一种私秘的活动，特别是主人公闪光生命当中的暗点，灵魂深处的暗角，我觉得从作者写剧本到导演导这部戏都十分注意这些。所以，舞台上才呈现出生灵活现，可信度很大的人物来。”“我之所以看了流泪，因为他引起了我的共鸣，你这个戏首先要有戏，你的戏剧性强，它才能搭起观众和演出人之间的桥梁，引起台下观众的共振、共鸣。特别是看到后来那个老太太的戏，我这眼泪哗哗的流啊，看看周围大家都跟我一样，说明那段戏写的真的很精彩。写得很人性，写得特煽情。”

  

“总之我给这部戏打90分，还有10分的修改余地，比如故事的衔接、如何调整人物的心理活动，使之更合理等细节需要进一步完善。”

你们塑造了和自然做斗争，改天换地的人们的精神世界，这是戏剧的核心。

王敏接着发言：“利宏在美学上追求动静结合，把雕塑的美学观念运用到舞台行动的组织中，我觉得很好。你比方说是四个锤的造型气势和小吱吱的活泼乖巧，不同的风格，形成对比。对比就是矛盾，矛盾产生色彩，也就有了节奏感，这样就会产生一种仪式感、厚重感。”“我感觉到作者和导演都非常聪明，从艺术创作到利宏和全体演员的二步创作，没有把人和自然的斗争，人和严酷的自然矛盾作为主题，而是把和自然斗争中的人的灵魂、精神、内心世界的开掘，作为我们这一台演出的主要的特色，是非常高明的。你们塑造了和自然做斗争，改天换地的人们的精神世界，这是戏剧的核心，是戏剧的长处，也就是话剧的战斗性和特性，这是别的艺术无可替代的。它的冲击力，它的震撼力，演员用心灵跟观众直接碰撞、直接交流，这是话剧的长项。该戏抓住了人物心灵的挖掘，抓住了人物精神世界的挖掘，这是这个戏的一个长处。”

美中不足：“这部戏的整体合成还不够娴熟，音响、灯光、表演可能都有一点点过，怎样把人物很丰厚的、很细腻的内心有条不紊的揭示出来，尚待思考。”

《红旗渠》代表着全国今年话剧在主旋律创作方面，不能说最高水平吧，至少也代表着一种最新的风貌。

罗怀臻评价道：“这是河南省话剧院难得出现的一个能代表我国一个时期话剧水平的作品。我想在全国，在今年唱响红歌庆祝建党90周年高扬主旋律的背景下，这样一个反映主旋律的作品，就它的艺术高度来说，肯定也是凤毛麟角。所以我们的共同感觉，它能够代表着今年话剧在主旋律创作方面，不能说最高水平吧，至少也代表着一种最新的风貌。”“《红旗渠》的创作忽略了一些具体的历史细节、历史表面的真实，而直接去揭示贯通历史和当下的一种内在精神。正是因为这样的一种精神，它是可以超越具体事件、具体人物、红旗渠造渠这个具体行为的，《红旗渠》的创作比自身意义更宏大。我想这个里面还不仅仅是我们以往人和自然的抗争，人定胜天的勇气，最主要还是人和自己，人和自身的一种战争。剧作一路铺白，都在表现杨贵和自己，和他的执政党的一些概念，一些规矩，乃至于一般老百姓和自己的一些传统，恪守着一些传统情感和传统道德。面对自我的战争，其实是最难打的战争，这是最难使得上力气的战争。它所以能引起观众强烈的共鸣，就是因为作者把自己放进去，也把我们当代人、现场的人都放到这个具体的历史题材中去。所以我们有一种心理和情感参与的感觉，只有这样这个作品它才会感人。” “文化厅厅长杨丽萍昨天也很激动，这样的一种团队，有着一种内在的精神，有种背水一战，置之死地而后生的豁出去的感觉，它形成了台上的整体造型，当然也会感染观众。”

罗怀臻对剧里人物语言的凝练、含蓄和人物心理活动的更加合理化等问题提出了具体的修改意见。

有点诗化的、浪漫的东西在戏里，不仅是精神上的升华，同时还使人精神上得到一种享受，我想这正是我们话剧的根本所在。

王福麟感叹：“现在农村的题材都没人写了，大家都在写都市白领题材，闪婚啊什么的。真正能够唤起中华民族精神的文艺作品太少了，我觉得河南省话剧院的艺术家们还是很有历史责任感的，这点我是很钦佩，也是值得我很好的学习的地方。”“有点诗化的、浪漫的东西在戏里，不仅是精神上的升华，还使人精神上同时得到一种享受。我想这正是我们话剧的根本所在。”“我感觉从整体综合实力来看，咱们河南省话剧院还活跃着这么一批50后演员，在中国基本上属于绝无仅有的了。这把年纪大家还这么敬业、这么努力，还在为话剧事业奋斗、拼搏，我很敬佩，向大家学习。”

王福麟对该剧也提出了建议：一、3个小时的演出时间过长；二、剧本的结构上稍显散；三、不该突出的矛盾可以淡化一些。

  

  

  

  

  

  

  

  

  

  

  

当日下午，河南省十几位专家学者也相继发言，继续为《红旗渠》把脉。

方可杰称遭震撼：“从现代戏这个题材上，河南三张名片（愚公精神、焦裕禄精神、红旗渠精神。）之前还没有一个获成功。但是昨天这个《红旗渠》，我们河南话剧院展示的这个《红旗渠》，让我完成了多年来的期盼，我们的红旗渠精神让人震撼。”

  

  谭静波道出该剧独特处：“ 这出戏选择一个带头人来揭示这个戏的主旨，来展示这个群体，这是非常独特的选择”

  

孟华很欣慰：“看了《红旗渠》我觉得江山代有才人出、各领风骚五百年，我们有人，我们河南有人才了，真是叫我感到非常的欣慰，很佩服。”

姚金成将此剧比作交响乐：这个戏比较难得的是它把一个决策者高层的决策实施过程，以决策人的心灵历程和基层民众的奋斗牺牲，如同一部恢弘的交响乐一样呈现出来，决策者决策的过程和实施中的困难是一个主旋律，而基层民众的奋斗和牺牲，构成一个非常恢弘的和声，使这个戏展现出红旗渠建设过程中的一种全景感，它是第一次全景式的展现红旗渠。

  牛冠力夸话剧院有功德：“法律是强制教育，教育是诱导教育，咱们艺术是一种影响教育。从这个角度来讲，话剧院做了一件有功德的事，敢于向思想高地上冲锋，夺回一部分已经失去的阵地，从这个角度讲，应该给予很高的评价。”

张锡荣诠释大境界：“什么大境界？两个字：为民，他们确确实实是权为民所用、情为民所系、利为民所谋，亲民、爱民，为官一任，造福一方，这是当代，乃至今后都需要我们学习的”

  黄海碧有种满足感：“我想这是当时我看完这个戏以后，它给我的思考。我觉得一出戏能给观众带来这些深度的思考，恐怕是当今的戏剧或者是电影很难做到的。我想这个戏在这一点上给了我满足。”
    
研讨会上，河南的专家学者们也对《红旗渠》剧本存在的有关问题提供了详尽的整改方案。

专家们把脉完毕，导演李利宏表态：“专家老师们给这部作品作了中肯的评价、建议和希望，给我们上了一堂很生动的课。我代表大家，对于今天在座的诸位老师、专家，对《红旗渠》这台戏剧，对话剧院这几年的创作给予的支持、关爱和帮助，以及对今天下午具体的指导，表示衷心的感谢！代表话剧院，代表杨林，代表在座的所有的创作人员，给诸位表个态，我们会抓紧时间，不失时机，趁热打铁完善剧本。我们会积极消化在座专家的意见，也会积极征求看过我们生活排练，看过我们昨天首场演出的方方面面的同仁和今天没有到场的专家老师，包括我们话剧院里老同志的意见，我们会综合梳理出我们下一步的修改方案，争取不辜负在座老师专家的期待和要求，争取能解决一些比较明显的问题，”